Насилие над детьми

[lel_ka]

Вчера на группе по кризисному консультированию обсуждалась тема жестокого обращения с детьми, насилия над детьми и т.п.
Оказалось, что даже в Западных рамках это понятие - очень своеобразное, не имеющее четких критериев и границ - и однозначно отделить насилие от не_насилия очень сложно, группа потратила на это часы и часы в спорах. По местным законам, при этом, каждый гражданин обязан сообщать в полицию и специальную службу всегда, если он знает о насилии и жестоком обращении с детьми - или предполагает, что оно могло быть в прошлом или может быть в будущем (!).

На ваш взгляд, что из перечисленного ниже является насилием и жестоким обращением (т.е. тем, на что надо бы пожаловаться - в интересах ребенка)?

(перечисляю здесь только то, что на практике используют многие родители в качестве "просто мер воспитания", не беру случаи ярко-очевидные типа инцеста или тушения об детей сигаерт специально).
- шлепнуть ребенка по попе
- шлепнуть ребенка полотенцем по спине
- выпороть ремнем
- оставить без обеда
- запретить выходить из комнаты (30 мин, час, 2 часа, 4 часа и т.п.)
- оставить без сладкого (на день, на неделю, на месяц)
- оставить без подарка на новый год или день рождения

Есть ли для вас какие-то критерии, по которым вы для себя отделяете - что является нормальной воспитательной мерой - а что уже не полезно для здоровья или психики ребенка/что является своего рода психологическим или физическим нарушением его прав, насилием?
Считаете ли вы правильным - в наших российских реалиях - обращаться в каких-то случаях в органы опеки или в милицию? Что это за случаи? Если взять таки яркие случаи, когда таки тушат об детей сигареты - будете жаловаться и требовать, чтобы ребенка из семьи изъяли?


update:
Я наверное добавлю здесь то, что написала потом в комментариях. Мне правда очень интересны мнения и аргументы - потому что мне хочется для себя, как специалиста, работающего и в России, в Канаде эти критерии понять и выявить особенно тщательно.
Признаюсь, мне здесь очень противоречиво.


Если говорить об опыте Российском, то картинка складывается сложная... Очень много "но".
Насилия - не в виде шлепка по попе, а серьезного насилия у нас очень много. В разных видах и формах. Воспитание ребенка ремнем - для многих норма, и нечто не воспринимающееся как что-то выдающееся.

Если говорить о неких позициях, то я противник изъятия детей из их семей как массовой практики. Я считаю, что любое насилие - это признак того, что всем плохо, не только ребенку. Помощь нужна родителям не меньше, чем детям... Не от хорошей жизни семья так функционирует, и это касается всех ее членов.

Увы, на практике у нас одновременно есть программы по изъятию детей из неблагополучных семей - и обратные, когда детей отдают в другие семьи. Реальных программ помощи семья, оказавшимся в кризисной ситуации - по факту - почти нет. Проще изъять и не думать. Эта логика печальна до невозможности...

При этом я видела совершенно в ужасном виде детей после тех самых множественных изнасилований, побоев, со следами ожогов. Внутри были злость и отчаянье, и и самые нехорошие мысли в адрес тех, кто так посмел поступить...

Я была в России в детских домах, в разных очень, и видела глаза этих детей.
Почти все мечтали вернуться к себе домой. И многие всю жизнь любили именно тех самых родителей, которые были с ними не всегда "добры". И не могли потом принять и полюбить других, которые хотели взять их к себе, и были по-своему преданы своим кровным родителям.

Я работала с приемными семьями, в которых дети были после ДД. И с некоторыми приемными родителями мы вместе думали - где найти такие слова о кровных родителях, которые могли бы описывать для ребенка что-то хорошее в их образе? Чтобы ребенок мог бы любить и свою кровную семью - и приемную? Чтобы не отвергал ту часть своей истории и биологии? Чтобы кроме боли и злости могло бы потом появиться что-то еще... Это иногда очень трудно...

Я при этом всем не считаю, что в органах опеки сидят исключительно "ужасные тетки", которые только и хотят - забрать детей. Есть хорошие и грамотные специалисты. Только вот система - увы - не направлена на то, чтобы таки помогать тогда, когда в семье кризис, и с этим сложно бороться.

Я как специалист (в России) отчаянно не люблю эти ситуации такого сложного выбора: должна ли я сообщить о том, что ребенка регулярно и серьезно бьют? Или что-то еще происходит, что может быть реально очень опасным для его здоровья?
А что будет с ним в детском доме? А там его не будут бить? А не изнасилует ли его кто-то другой уже там?
Будет ли от моего действия польза или вред?
Если только это возможно - я буду думать о том, как (вместе с другими специалистами) помогать этой семье. Потому что в целому, увы, система скорее пугает, чем вызывает доверие...

Канадский опыт строго противоположен.
Как я уже написала выше, здесь любой специалист ОБЯЗАН заявить в полицию и специальную службу не только тогда, когда был свидетелем любого насилия (шлепок и крик - это оно самое), но и тогда, когда он предполагает, что это возможно было в прошлом или может произойти в будущем.
Безусловно, дальше система работает иначе. Семье вероятно таки будет предложена психотерапия или другая помощь. Но до того - ребенка могут изъять. На всякий случай. В какой степени это разумно всегда и везде - для меня вопрос открытый...

Comments

[alla-maria.livejournal.com]

Жаловаться буду, если ясно, что ребенка бьют или не кормят и вообще не заботятся, и это выходит за рамки воспитания, а становится уже издевательством над ребенком.
Что касается насилия в воспитании, то оно там присутствует всегда. Воспитание само по себе - насилие. Попробуй применить любой из этих пунктов к самой себе. Как бы ты отнеслась, если бы тебя кто-то оставил без сладкого или запретил выходить из комнаты?

Тем не менее, хотя тебя и не воспитывают родители, но ты находишься под властью государства и закона. Если ты будешь его нарушать, то к тебе это самое насилие применят - заставяи платить деньги, наденут наручники, посадят в запертое помещение и не разрешат из него выходить не то, что полчаса, а несколько лет. Ребенка закон не трогает, предполагается, что этим занимаются родители. Вопрос, возможно ли жить с ребенком и никогда не применять к нему никакого насилия? вообще не применять наказаний?
Другой вопрос - если насилие все-таки применять, то что является приемлемым, а что нет?
Имхо, это очень сильно зависит от культуры.
В культурах, где принято физическое наказание, и все родители шлепают детей по попе, гдепок по попе не является ничем особенным ни для родителей, ни для ребенка. В культуре, где это немыслимо, это может стать для ребенка шоком и травмой.

[lel-ka.livejournal.com]

Я с тобой согласна в том, что воспитание детей, и следование законам для взрослых - это нечто похожее по своей сути.

Интересно то, что про это все в целом думают в Германии? Какие есть законы? Что сочтут насилием? Что будет после этого с семьей?

[alla-maria.livejournal.com]

в Германии любое рукоприкладство сочтут насилием, в том числе и шлепки по попе
однако, сразу изымать такого ребенка никто не будет, такой семьей будет заниматься социальный педагог или семейный терапевт, будет приходить домой, обсуждать с родителями стратегии ненасильственного воспитания, писать отчеты, заставить из самих вести дневник и всячески из самих воспитывать. Если родители совершают вещи совсем из ряда вон, то ими занимается полиция, суд, это уголовные преступления, например тяжкие телесные повреждения или нанесение вреда здоровью. Вот в таких случаях детей забирают. Или если родители признаны психически больными и тоже не в состоянии воспитывать детей. В любом случае, просто так из-за одного шлепка ребенка не отнимут.

Тем не менее, посалить ребенка на скамейку, отправить в свою комнату на час, посадить на домашний арест, лишить телевизора или компьютера считается вполне нормальным.

Когда мы говорим о насилии, то подразумеваем, что насилие это всегда плохо. Тем не менее, если брать законы, то без потенциального насилия со стороны государства в случае невыполнения их трудно контроллировать. Если можно безнаказанно грабить и убивать, и за это ничего не будет, то количество грабежей и убийств, наверное, сильно возрастет, хотя это тоже спорный вопрос. Если ребенку не оставить никаких границ, то тоже выходит не всегда хорошо. То есть, будем считать, что насилие в каком-то виде все-таки необходимо, как в семье, так и на государственном уровне.

Отношение же к тому, какое насилие приемлемо, а какое нет, в обоих случаях зависит от культуры. В средневековье публичные казни, сжигание на кострах, публичное побивание камнями и отрубание частей тела считалось нормальным, а сейчас в цивилизованной европе это дико (впрочем, как и электрический стул). В некоторых странах, однако, до сих пор присутствует физическое наказание, в частности отрубание руки ворам где-то есть из восточных стран. Однако, денежный штраф или лишение свободы в той же европе считается вполне приемлемым наказанием, хотя это тоже насилие.
Точно также и в семье - в каких-то культурах принято шлепать детей по попе и вообще применять физические меры воздействия. В других (скажем, более развитых) происходит отказ от физического насилия в сторону психического - например, лишения удовольствий или свободы. Наверное, можно обобщить, что по мере развития происходит отход от грубых примитивных мер воздействия (страх боли, смерти) к более тонким, воздействующим больше на психические функции (свобода, удовольствия).

[lel-ka.livejournal.com]

Получается, что ты приравниваешь насилие к наличию тех или иных границ со стороны родителей?
Я согласна при этом целиком и полностью с идеей, что границы в любом случае важны и правильны, это необходимый для социализации элемент воспитания.

Для меня внутренне как-то будут отличаться тогда - если мыслить в этой логике - насилие и НАСИЛИЕ.
Не разрешая ребенку съесть 5-е мороженое я его ограничиваю - безусловно.
Является ли это насилием?

Если на улице -30, и я не пускаю 3-х летнего ребенка без шапки на улицу - это насилие? Или забота о его здоровье?

[alla-maria.livejournal.com]

насилие - это любое навязывание своей воли силой. То есть, вот он не хочет это делать, но ты его заставляешь, потому что ты сильнее.
Опять же, поставь себя на место ребенка и представь себе, что кто-то не пускает тебя на улицу без шапки, потому что он считает, что тебе так лучше. Или ты хочешь съесть мороженое (да хоть тысячное!), а у тебя его кто-то отнимает. Насильно. Это в любом случае подавление твоей воли и навязывание своей. Еси ты сама воспримешь это как насилие, то почему это как-то иначе в отношении ребенка?

Другое дело, что насилие - это не всегда плохо, и часто оно необходимо. Есть определенные границы и правила, нарущение которых неэелатьельно, потому что оно вредит самому человеку или окружающим. И если кто-то их не соблюдает, то его заставляют силой. Детей заставляют взрослые, взрослых - государство.
если ты превысишь скорость или поедешь на красный, то государство тоже применит к тебе насилие, причем именно в целях заботы о твоем здоровье.

Вопрос в том, какие где и когда методы допустимы (раньше казнили, сейчас заставляют платить штрав, раньше секли розгами, сейчас запрещают компьютер)

И совершенно другая картинка, когда насилие совершается не с целью обеспечить соблюдение правил и добиться безопасного поведения, а просто так, из жестокости, потому что хочется кого-то помучить, сорвать злобу, избить. Такие родители сами нуждаются в помощи психиатра. и то, что они делают, это уголовное преступление, за которое надо судить. Это то, что ты называешь НАСИЛИЕ.

[yuliyaaa81.livejournal.com]

В Германии все будет решаться в контексте конретной ситуации. Если существует "подозрение" на проблемы в семье, то сначала семья ставится на "учет" в органы опеки (Jugendamt), семья "курируется" сотрудником. Как правило это посещение несколько раз в месяц, год - как получается, решается индивидуально. Изъятие детей из семьи возможно без суда в экстремальных случаях, когда речь идет об опасности для жизни ребенка. Опасность для жизни ребенка - это тот критерий, на который ориентируются органы опеки и суд в каждой конкретной ситуации. После изъятия родители могут обратиться в суд и оспорить решение органов опеки.
Я когда-нибудь дойду до этого в своем блоге по тегу "социальное и правовое государство", но прежде чем обсуждать такую комплексную тему, я пытаюсь изложить основы немецкого права, которое и в этих случаях играет ключевую роль.