lel_ka | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Иногда мне кажется, что наши домашние занятия идут в каком-то правильном направлении, и дети учатся новому, что-то запоминают и могут потом использовать. А вот в какие-то дни мне начинает казаться, что мы стоим на одном месте, и все мои усилия "утекают" куда-то в пустоту. Как сейчас.
Ириша сегодня написала рассказ-сочинение длиной в 1 стр (двойная линейка, крупный почерк). После написания проверяла сама, потом они менялись с Ваней и искали ошибки друг у друга (что-то нашли).
Читаю.
Хороший интересный текст про волшебную страну фей.
4 предложения с маленькой буквы.
2 раза пропущенный разделительный мягкий знак.
2 раза переставлены местами буквы.
Вместо дуба - дуД. (это вообще "классика", д всюду идет вместо б. и наоборот... половина тетрадок подписаны как "ЩеБринской Ирины")
И еще - одувОничик.
И вместо слова думать - дума...
Всего - 12 ошибок на 1 страницу!

ВСЕ эти правила учили много раз. Сделали десятки самых разных упражнений и заданий. Искали "уже сделанные" ошибки.
И все равно вот так...

Flat | Top-Level Comments Only

Слушай, но это же совершенно разные вещи!
Умение порождать текст, и умение списывать без ошибок,
или делать упражнение на грамматику - это вообще из разных областей.

Написала рассказ на целую страницу - это уже очень круто!
Пришлите мне его по почте - я буду счастлива!

И меня не смутят маленькие буквы и опечатки!

Пусть они в чужих текстах ошибки ищут,
а свои - ну, пусть пишут для удовольствия, не придирайся!
Умение придумывать свой текст куда ценнее, чем умение писать с большой буквы ))

А что, два в одном не бывает? чтоб и текст, и способность увидеть в нем ошибки?

Я не придираюсь, я в недоумении.
В упражнениях ошибок тоже много.

По-моему, за это вообще разные части в голове отвечают )

Генерить текст - это фантазия, и записывать его - пусть даже с опечатками - это тоже труд.
А способность видеть ошибки - она не сразу появляется, вопрос практики.

Гри раньше ляпал такие же глупые ошибки,
а сейчас он скачал какую-то фантастику на ноутбук,
сидит, читает - и попутно редактирует,
тк ему тамошние опечатки мешают.
Сам, по собственной воле!

Ну хорошо, ну разные... но как включить в жизнь все-таки ту часть головы, которая помогает видеть ошибки, находить их?

да включится со временем,
просто не доросли ещё!
ничего страшного!

По-английски в школе они так же пишут? Понятно, что мягких знаков там нет, но предложения-то пишутся с большой буквы на обоих языках.

Это не "они", это именно Ириша. Да, в английском тоже очень много дурацких ошибок.

какая умница дочка, гордись!!
она же сочинение написала!!!
все сразу не бывает:))) в любой книжке про обучение пишут, сначала выработайте один навык, потом переходите к другому, сразу два не бывает:))

Проблема для меня заключается в том, что я не вижу сейчас ни одного выработанного навыка. Т.е. она знает вроде как правила - и пока упражнения идут только на это правило и ни на что кроме - все в порядке. А стоит сделать шаг в сторону - правило исчезает, как будто его и не было.

эээ.
ты читала Выготского?
про формирование навыков читала?

есть этап, когда я не знаю, что такой навык существует, и им не владею.
потом я знаю, что кто-то это умеет, но сам не владею этим навыком,
потом я учусь, и на то, чтоб применять новый навык, требуется отдельное сознательное усилие.
потом навык автоматизируется, и я уже не задумываюсь о том, КАК я это делаю.

вот некто не умел водить машину.
пока учился, путался в педалях, забывал включать поворотники, нервничал.
научился, но побаивается ездить один.
ездит сам, да по пути ещё успевает по телефону болтать и на девушек засматриваться - значит, навык вождения автоматизировался

она может придерживаться соблюдения правил, пока занята "упражнением по русскому".
навык есть, но не автоматизированный.
если отвлекается на суть текста, на его придумывание, то лезут опечатки.
рука за мыслями не успевает.

Эмммм... Можно, я немного о другом, но про то же самое?

Несколько лет назад, в разгар моего "яппи"-существования, я обнаружила, что пишу "навыворот" - меняю буквы местами, вставляю не то и не туда. Потом вижу и исправляю, но в процессе рука сама идет в ненужную сторону. Озадачилась. Вспомнила, что переученная левша. Подумала, отчего бы такое. Не придумала. Загрузилась. Решила, что старею, процессы замедляются, все такое. :) Загрустила.

А потом один человек, глядя на меня, вдруг сказал, что я ему Дату из "Звездного Пути" напоминаю - был такой сериал научно-фантастический, в котором один персонаж-андроид, в качестве отдыха, слушал несколько опер одновременно. Я не поняла, тогда мне объяснили: у тебя рука за мозгом не поспевает, думаешь слишком быстро... :))) И точно - когда убрала стресс до уровня приемлемого и чуть замедлилась, сознательным волевым усилием - буквы встали на места.

Может быть, у Ириши нечто похожее?

Кстати, когда посмотрела свои тетрадки из начальной школы - Мама сохранила по одной за каждый класс - там все исправления исключительно на "перевернутые" буквы.

Два языка в одной голове Ирише точно не идут в этой точке "в помощь". И мб есть что-то такое, о чем ты говоришь.
И есть то, что зовут дисграфией.
Но все равно очень сложно.

ну да, стресс от двух языков, и от переезда, и мало ли ещё от чего.
чем сильнее я устаю, тем больше ляпаю опечаток, это точно!

"ОдувОнчик" - это привет от Бори. Он писал "мОки крОсные".
Думаю, когда-нибудь наладится.
А двуязычие при дисграфии - все-таки очень тяжелая нагрузка.
Пришли сочинение.

И дебраль, да?

И ничего, не дворником стал.

это ты исчо невидила, как я пешу.

Сочинение длиной в страницу! Завидую! У меня на это только Цветка способна. Сашке чтобы написать страницу сочинения на английском, по-русски он вообще не пишет, требуется часа 3 и если в нем меньше 10 ошибок - я счастлива.

Ириша легко пишет тексты (видимо, в меня), на любую тему. Но ошибок у нее все время больше, чем у Вани раза в 2...

ааа!
прекрати считать и сравнивать!
или перестань удивляться, что дети соперничают!!!
(это я сама такая, поэтому это мне сильнее всего в глаза бросается. ах, почему Гриша ничего не читает. а зато Галя... ах, почему Гриша все время читает, а зато Галя...)

Ну! 12 ошибок на страницу... Моя Вера и по двадцать делала? Ирише 9?
Сейчас, вроде, получше стало. Стойкая проблема только пропуск букв. А раньше и а/о были, и б/д.

Как вы занимались, чтобы их уменьшить? Делали ли что-то специальное?

Да, конечно. Есть куча разных упражнений на коррекцию дисграфии. Но я так поняла, вы и так их делали. Вы ж у меня во френдах - можете полистать по тегу дисграфия. Я там писала кое-что.
Одно из самых частых упражнений - избирательный диктант.
К примеру, ваша дочка регулярно пишет предложения с маленькой буквы. Возможно, и вообще пишет маленькую букву там, где нужна большая. Берете большой текст. И диктуете его. А дочка пишет только первые буквы всех слов. И не забывает ставить точки в конца. Моя красавица еще и точки забывала ставить.
Такое же упражнение можно делать на дифференцацию букв. Выбираете текст, где побольше б/д. Дальше она пишет диктант, и вместо всех остальных букв ставит точки. Но это нам нужно было, потому что буквы пропускает, а так можно просто прочерки ставить.
Еще есть упражнение. Пишете много карточек с письменными словами, где встречаются либо б, либо д. И нужно разложить по кучкам.
Еще хорошо тексты с пропущенными буквами, и вставлять только эти буквы.

Изредка хорошо давать тексты с ошибками, чтобы исправлять. Можно дать вариант корректурной пробы с письменными буквами, где нужно, скажем, а подчеркнуть, а о обвести.

Если недописывает слова (у нас тоже было, и изредко бывает) в избирательном диктанте просите писать только последний слог.

Спасибо!

А есть ли какие-то удачные готовые пособия и учебники?

Вообще куча.
Мы пользовались альбомами Мазановой, кое-что из Зегебарт.
Классика - это Садовникова. Мне ее логопед дала.
Прекрасные книжки из серии "Учиться? Легко! Советы нейропсихолога" Они еще к тому же очень интересные. Там есть на внимание, память, лево-право.
Одна из любимых - "Пишу без ошибок.Русский язык с нейропсихологом." Там куча всяких игр. Но по-моему в предыдущей серии была почти такая же. с теми же авторами.

И у нас такие же дни!
То густо, то пусто :)
То всё правильно и много, то ничего, словно каток проехал :)Вот сегодня, сидели, математику "делали", Алёнка даже не смогла сказать, в чём по линейке(!!!) можно измерить отрезок!
А до этого 2 дня шила на машинке майку для брата и всё сантиметром в сантиметрах измеряла :))))
И с буквами так же :)
то всё хорошо, то много смешных слов :)
Я понимаю, что есть разница в возрасте, и всё же думаю, что определённые навыки закрепляются сами, никак их "нарочно" не закрепишь :)
Я вот в школе никогда слова не дописывала....мало приятного, особенно в старшей школе...
В какой-то момент я сама поняла,что больше так не может, и проверяла работы сначала "на ошибки", а потом "дописала ли я ВСЕ слова :))) Когда школу закончила - всё исправилось :)

Присоединяюсь к первому комментарию. В канадской школе "inventive spelling" поощеряется на первом этапе. Желание самовыразиться через письмо - важнее. Женя, например, придумывает книжки-истории на английском языке, который еще не начинала учить в школе, какие там перлы! :). Но иногда заглядывает в книги, чтобы посмотреть, как слово пишется.

В утешение могу привести личный пример. Не знаю, возможно ли такое по науке, но вот лично у меня, видимо, какая-то избирательная дисграфия. По-русски я пишу сравнительно грамотно с детства без всяких проблем (и правила никакие никогда не учила - только уже в противоположной роли). Но вот зато когда я начала учить английский, выяснилось страшное. Когда я писала wood вместо would надо мной весь класс смеялся. Ну и все сопутствующие признаки: могу на одной странице написать одно слово тремя способами, и меня это не волнует (а когда по-русски-то - еще как волнует), путаю все возможные b, d, g и т.п. Я это к тому, что, м.б., у Ириши как раз с английским будет все в порядке.

Flat | Top-Level Comments Only