О приличиях и хорошо воспитанных людях

[lel_ka]

По мере взросления детей родители (и другие взрослые) учат детей быть неискренними или иногда даже откровенно врать. Почему я так думаю?
Да очень просто. Вот пришел ребенок в гости, и его там кормят супом, и суп гадкий и не вкусный. А как ответит ХОРОШО ВОСПИТАННЫЙ и ПРИЛИЧНЫЙ ребенок? Правильно, он должен сказать так: "спасибо, очень вкусно". А вовсе не то, что "эту дрянь невозможно есть". Или, если не в силах будет доесть, будет аккуратно говорить о том, что он только что поел, и это основная причина, по которой он не в состоянии осилить эту порцию.
Или вот читает ребенок в школе на уроке литературы скучный ему сюжет из великой и непоколебимой классики. И ему в этот момент скучно, противно и ни разу не нравится то, о чем пишет автор, и терзания его героя ему не близки и не понятны. Но потом он пишет сочинение, и мы знаем, что он там напишет не то, как ему трудно было продраться через занудное вступление, и откопать хоть какой-то смысл и сюжет... Нет, он напишет про то, как все было прекрасно, и как его восхищает главный герой, и как автор раскрыл его образ, и бла-бла-бла.
Это не хорошо и не плохо. Этот ребенок просто уже отчасти научился избегать конфликтов, вписываться с рамки и "делать правильно" - так, как от него ждут, требуют, хотят, как это принято из неких гласных и негласных правил. И считается, что нормальный элемент этапа под названием социализация.
И я как мама делаю тоже самое. Мне неловко, если мой ребенок публично говорит нечто "некрасивое" и "неприличное". Во мне одновременно есть два противоположных желания - чтобы ребенок был живым, настоящим, искренним и непосредственным - и в то же время "умел себя вести". К сожалению, это мало совместимо и в жизни приходится уметь "быть приличным"

Comments

[katevnik.livejournal.com]

мой ребенок говорит "мама, это очень вкусно, только можно, я это не буду?" %)))

[lel-ka.livejournal.com]

Какой у тебя уже умный ребенок :)

[katevnik.livejournal.com]

мы когда были у Венгера в её пять лет, он сказал, что ребёнок у меня гиперсоциальноориентированный. То есть, она делает всё, чтобы заслужить одобрение окружающих. %)
Правда, у этого есть обратная сторона - с родителями она отдыхает и поэтому особо не церемонится %)

[redlis.livejournal.com]

Чорт, и Юля так говорит :)

А что вы у Венгера делали? Почему-то половина моих френдов к нему детей водили. Он многих записывает в одарённые :))

[katevnik.livejournal.com]

мы у Венгера консультировались по поводу энуреза. Как ни странно, помогло %)

[http://users.livejournal.com/_olga/]

По-моему, невкусный суп можно и не есть, просто сказав, что ты в принципе не ешь такие супы. Сейчас у всех так много идей, кто чего не ест, что никто и не удивится. А сказать, что суп гадкий - это действительно, невоспитанность и к тому же может быть и неправда. Это ж оценка супа, а другим, может, нравится.
Вот сочинение - это точно, что велят, то и будут писать.

[shapira.livejournal.com]

или просто "я не хочу", без оценки. и честно и не обидно.
равно и сочинение. можно писать что "мне не интересно, но характер героя такой-то а идея передана сякая-то. " или вовсе не писать про интересно-неинтересно. вовсе не это требуется в сочинении, а анализ текста.
ну и так далее.
вообще, вполне можно научиться быть вежливым и честным.

[vanyagor.livejournal.com]

+100

[sonechko.livejournal.com]

Умение понимать свое отношение к чему-то - вещь, конечно важная, но не менее важно - понимание контекста: кому, когда и как говорить, и стоит ли это говорить в данной ситуации.
Люди,которые этого не умеют, а режут "правду-матку" импульсивно, недостаточно социализированы, некультурны и огребают много проблем во взрослой жизни. И задача родителя научить ребенка разбираться в этих тонких вопросах.
Детская непосредственность с возрастом выглядит всё более и более неадекватной.
Хотя важно хорошо понимать себя, что я чувствую, думаю и почему я это делаю так сейчас.

[lel-ka.livejournal.com]

Согласна. Но это очень сложно - соблюсти некий баланс между искренностью и социализированностью, часто есть перекосы - как у взрослых, так и у детей.

[vanyagor.livejournal.com]

Совмещать искренность и воспитанность, согласен, не просто. Но все-таки есть какие-то решения лучшие чем просто врать. Например с супом (или с любым другим предметом, который может не нравиться). Как известно на вкус и цвет товарищей нет. Это можно объяснить ребенку. Можно объяснить, что у всех людей вкусы разные, и если тебе этот суп не нравится, он может нравиться кому-то другому. И поэтому называть суп гадким во всеуслышание не хорошо. Это устранит часть проблемы. А вторая половина проблемы скорее во взрослых, которые имеют глупость (глупость не точное слово, скорее не воспитанность) спрашивать "нравится или нет?" ожидая при этом заведомо только один вариант ответа. Я знаю детей, которых не учили врать в ответ, и они выросли замечательными людьми. В итоге, если научить человека, что обижать чувства других не хорошо, он сам научится смягчать свои ответы.

По поводу литературы, я никогда сам не сталкивался с такой проблемой и всегда писал то, что думаю и никаких проблем из-за этого не было. Мне вообще не понятна идея, что сочинение можно писать как-то по-другому. Люди пишут "как надо" часто, не потому что так требуют, а потому что лень читать и самим разбираться. Да что там говорить, когда появились сжатые изложения произведений, а затем и компьютеры, многие вообще перестали читать. А когда я учился, те, кому было лень, читали критику вместо произведения, так откуда же у них могло быть свое мнение?

[sk-natalia.livejournal.com]

Лёль, у тебя странные представления о классике в школе ))) Да и о написании сочинений тоже. У меня вот был только один автор, который в школе активно "не пошел" и был мне не симпатичен ни по человечески, ни по произведениям - это Некрасов. И я так и писала в сочинении - что аффтор де нехороший человек и фигню пишет ))) Но поскольку тему не раскрыла, получила трояк, как сейчас помню )))

[psy-doctor.livejournal.com]

Смешены две темы: реальная НЕискренность и НЕумение найти форму совей искренности. Искренность и понимание что тебе нравится и что другим Не нравится и наоборот идет из семьи с 1 года. С той же самой еды. Когда читала про то, как начинать прикорм нашла на русмедсервере темку с вопросами и ответами, так вот основной ответ бодро начинался с правила: ребенка кормим, когда он голоден. И дальше можно про все: одевам когда холодно ЕМУ, утешаем, когда грустно ЕМУ и т.п. В моем опыте не было невкусной еды в чужом доме, ибо к ней я всегда оказывалась голодной и мне было пофиг. Да, не так, как у МАМЫ. Но вполне съедобно (и главное есть то как хочется!). Дети аллергики, дети диабетики вполне в состоянии сказать о том, что ЭТО нельзя, и как правило в чужих домах уже в курсе, и воспринимается адекватно.
Как сказать красиво, не роняя чужое и свое достоинство, о том, что не нравится книга, фильм, религия, мировоззрение, политические взгляды и т.п. - надо учиться. Это требует усилий. И да мне нравятся люди, которые думают и чувствуют по другому, но говорят об этом так, что мне интересен их взгляд, и нет ощущения, что я дура, раз мне это нравится или я считаю это правильным. Согласна с двумя предыдущими постами по поводу конкретно литературы в школе. Леля, в 80-х годах в обычной среднестатистической подмосковной школе я писала в сочинениях исключительно то, что думала, подбирая слова и обосновывая, ибо лениться и списывать с предисловия было "фу" (в нашей семье). Правда приходилось таки прочитать и понять что и почему не нравится :)))

[redlis.livejournal.com]

Лёля, с днём рождения! :)

У меня и у самой эта проблема. В полный рост. Коллеги на работе порой приносят домашнюю выпечку с такими ингредиентами, с которыми я никогда не пеку и в рот не беру. Объективно оно вкусное, но я не могу пирог с лимоном, например, выносить :) Но человек старался и нёс, хотел сделать приятное! И вот с трудом жуёшь и хвалишь. Оно ж вкусное и никто не виноват, что я случайно такая привереда!

А Юля у меня обычно говорит: "Спасибо, ооочень вкусно, но что-то мне не хочется".

[lel-ka.livejournal.com]

Спасибо:)

[katevnik.livejournal.com]

Лёль, с Днём Рождения!
(думала увидеть тебя в гчате, но не сложилось, так что поздравляю тут - у нас ещё 20 минут, как 18-е %))

[lel-ka.livejournal.com]

Спасибо :)

[about-misha.livejournal.com]

очень много думаю об этом