lel_ka: (Default)
[personal profile] lel_ka
Вчера на группе по кризисному консультированию обсуждалась тема жестокого обращения с детьми, насилия над детьми и т.п.
Оказалось, что даже в Западных рамках это понятие - очень своеобразное, не имеющее четких критериев и границ - и однозначно отделить насилие от не_насилия очень сложно, группа потратила на это часы и часы в спорах. По местным законам, при этом, каждый гражданин обязан сообщать в полицию и специальную службу всегда, если он знает о насилии и жестоком обращении с детьми - или предполагает, что оно могло быть в прошлом или может быть в будущем (!).

На ваш взгляд, что из перечисленного ниже является насилием и жестоким обращением (т.е. тем, на что надо бы пожаловаться - в интересах ребенка)?

(перечисляю здесь только то, что на практике используют многие родители в качестве "просто мер воспитания", не беру случаи ярко-очевидные типа инцеста или тушения об детей сигаерт специально).
- шлепнуть ребенка по попе
- шлепнуть ребенка полотенцем по спине
- выпороть ремнем
- оставить без обеда
- запретить выходить из комнаты (30 мин, час, 2 часа, 4 часа и т.п.)
- оставить без сладкого (на день, на неделю, на месяц)
- оставить без подарка на новый год или день рождения

Есть ли для вас какие-то критерии, по которым вы для себя отделяете - что является нормальной воспитательной мерой - а что уже не полезно для здоровья или психики ребенка/что является своего рода психологическим или физическим нарушением его прав, насилием?
Считаете ли вы правильным - в наших российских реалиях - обращаться в каких-то случаях в органы опеки или в милицию? Что это за случаи? Если взять таки яркие случаи, когда таки тушат об детей сигареты - будете жаловаться и требовать, чтобы ребенка из семьи изъяли?


update:
Я наверное добавлю здесь то, что написала потом в комментариях. Мне правда очень интересны мнения и аргументы - потому что мне хочется для себя, как специалиста, работающего и в России, в Канаде эти критерии понять и выявить особенно тщательно.
Признаюсь, мне здесь очень противоречиво.


Если говорить об опыте Российском, то картинка складывается сложная... Очень много "но".
Насилия - не в виде шлепка по попе, а серьезного насилия у нас очень много. В разных видах и формах. Воспитание ребенка ремнем - для многих норма, и нечто не воспринимающееся как что-то выдающееся.

Если говорить о неких позициях, то я противник изъятия детей из их семей как массовой практики. Я считаю, что любое насилие - это признак того, что всем плохо, не только ребенку. Помощь нужна родителям не меньше, чем детям... Не от хорошей жизни семья так функционирует, и это касается всех ее членов.

Увы, на практике у нас одновременно есть программы по изъятию детей из неблагополучных семей - и обратные, когда детей отдают в другие семьи. Реальных программ помощи семья, оказавшимся в кризисной ситуации - по факту - почти нет. Проще изъять и не думать. Эта логика печальна до невозможности...

При этом я видела совершенно в ужасном виде детей после тех самых множественных изнасилований, побоев, со следами ожогов. Внутри были злость и отчаянье, и и самые нехорошие мысли в адрес тех, кто так посмел поступить...

Я была в России в детских домах, в разных очень, и видела глаза этих детей.
Почти все мечтали вернуться к себе домой. И многие всю жизнь любили именно тех самых родителей, которые были с ними не всегда "добры". И не могли потом принять и полюбить других, которые хотели взять их к себе, и были по-своему преданы своим кровным родителям.

Я работала с приемными семьями, в которых дети были после ДД. И с некоторыми приемными родителями мы вместе думали - где найти такие слова о кровных родителях, которые могли бы описывать для ребенка что-то хорошее в их образе? Чтобы ребенок мог бы любить и свою кровную семью - и приемную? Чтобы не отвергал ту часть своей истории и биологии? Чтобы кроме боли и злости могло бы потом появиться что-то еще... Это иногда очень трудно...

Я при этом всем не считаю, что в органах опеки сидят исключительно "ужасные тетки", которые только и хотят - забрать детей. Есть хорошие и грамотные специалисты. Только вот система - увы - не направлена на то, чтобы таки помогать тогда, когда в семье кризис, и с этим сложно бороться.

Я как специалист (в России) отчаянно не люблю эти ситуации такого сложного выбора: должна ли я сообщить о том, что ребенка регулярно и серьезно бьют? Или что-то еще происходит, что может быть реально очень опасным для его здоровья?
А что будет с ним в детском доме? А там его не будут бить? А не изнасилует ли его кто-то другой уже там?
Будет ли от моего действия польза или вред?
Если только это возможно - я буду думать о том, как (вместе с другими специалистами) помогать этой семье. Потому что в целому, увы, система скорее пугает, чем вызывает доверие...

Канадский опыт строго противоположен.
Как я уже написала выше, здесь любой специалист ОБЯЗАН заявить в полицию и специальную службу не только тогда, когда был свидетелем любого насилия (шлепок и крик - это оно самое), но и тогда, когда он предполагает, что это возможно было в прошлом или может произойти в будущем.
Безусловно, дальше система работает иначе. Семье вероятно таки будет предложена психотерапия или другая помощь. Но до того - ребенка могут изъять. На всякий случай. В какой степени это разумно всегда и везде - для меня вопрос открытый...

Date: 2012-05-30 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] irka-sun.livejournal.com
Насилие насилию рознь. Есть физическое насилие, а есть настаивание родителей на своем вопреки воле ребенка.
Для меня насилием является то, что угрожает здоровью или жизни. Оставление без сладкого/компьютера/карманных денег/подарков поэтому допустимо. Оставление без еды не допустимо. По закону родители несут ответственность за ребенка и должны обеспечивать его одеждой, питанием и обеспечить, чтобы он ходил в школу (или получил среднее образование иным путем). Если ребенок заявит, что он не будет учиться, родитель обязан настоять на учебе. Является ли это насилием?

Date: 2012-05-30 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lel-ka.livejournal.com
Я согласна с тобой в том, что родители, как несущие за ребенка ответственность люди имеют права и даже должны настаивать на разном. Если ребенок не хочет пить лекарство - родитель имеет право влить его в рот силой.

При этом иногда даже не прикладывая руку, получается, что родители занимаются ДРУГИМ насилием, и от него вреда будет больше, чем от шлепка по попе...

Как, кстати с законной стороной этой темы в Англии?

Date: 2012-05-30 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] irka-sun.livejournal.com
С этим другим насилием намного сложнее. Игнорирование ребенка трудно назвать насилием, но вреда от этого может быть очень много. Сознательное унижение тоже нельзя считать нормальным. Но именно в этих случаях семье особенно необходима помощь и поддержка.

Родители должны определять границы исходя из интересов не только отдельных членов семьи но и семьи в целом. И в этом случае некоторое насилие оправдано. Например, я вожу Цветку раз в неделю на каток и мне приходится брать с собой Тему, чтобы не оставлять дома. А он не хочет никуда ехать и мне приходится его везти против его воли. Насилие ли это? Или я разгоняю мальчиков по своим комнатам, когда они начинают ссориться и не разрешаю выходить, пока они не будут готовы взаимодействовать мирно. И Тема совершенно не рад сидеть в этом случае у себя в комнате и сопротивляется. Или мы хотим вместе поехать куда-то, а тот же Тема не хочет и оставить его одного нельзя.

С законной стороной я не очень знакома - лучше пораспрашивай об этом Машку. Знаю только, что neglecting - вполне себе повод изъять ребенка из семьи, но не знаю, насколько часто такие случаи бывают.

Date: 2012-05-31 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] lel-ka.livejournal.com
У нас с тобой очень-очень похожие позиции и размышления по этому вопросу.

Однако для меня с точки зрения разных контекстов (Россия и Канада) исходная тема о том, какое насилие считать основанием для "жалобы" на семью, на насильное привлечение других служб остается открытым.

Date: 2012-06-17 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tvoronina.livejournal.com
простите, что вклиниваюсь - про англию.
у нас не так давно был случай, когда эмигрантка из латвии оставила маленькую (4-5 лет) дочку одну дома.
ситуация была какая-то довольно странная - ее внеурочно вызвали на работу, ребенка она почему-то предпочла не взять с собой, а оставить одного, попросив подружку приехать. а сама ушла. подружка ожидалась с минуты на минуту, но попала в пробку, в результате ребенок пробыл некоторое время дома один.
его изъяли у матери и она уже долгое время через суды пытается забрать дочку назад.
это, как мне кажется, пример ситуации с эмигрантом и линейкой, когда люди не знают, что "тут так нельзя" и попадают с ужасные истории.

Profile

lel_ka: (Default)
Щедринская Ольга

January 2013

S M T W T F S
   1234 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 07:20 am
Powered by Dreamwidth Studios